Salgan al Sol - Discussion Feed (RdH 09 - Palabras clave)

El canon del autor y la interpretación de reglas

Khimus — Sun, 05 Sep 2010 19:51:34 -0300

Posted By: elmago79En la página 231 del Adventure Burner queda bien claro que esto es un "rule's drift", es decir, que va en contra explícitamente de lo que dice el libro de reglas, pero que a la larga les ha parecido mejor así, solo dar fate points por character traits. Como parte de ese drift también mencionan que lo mejor es dar un solo fate point por traits por sesión, para incentivar el roleplay contra en "trait hunting".

Si es así, me parece mucho mejor y más honesto, aparte. Voy a esperar a que llegue el Adventure burner a mi casa y leer lo que tenga para decir sobre esto, por ahí me hace cambiar de opinión (aunque no estoy muy seguro de que lo haga).

Me parece que sobre lo específico de BW ya no hay mucho más que discutir, a menos que alguien lo desee.

El canon del autor y la interpretación de reglas

menecrates — Sun, 05 Sep 2010 14:16:02 -0300

(si sale el BW siempre opino...) 1.- sobre el topic del thread

Posted By: Khimus ¿Hasta qué punto es el autor la autoridad máxima sobre su propio libro (me refiero a la interpretación del mismo)?

mi sensación es que el autor propone y el grupo dispone... :bigsmile: 2.- sobre el tema específico de BW y Luke: a mi entender Luke propone en el AdvBu su visión del juego después de 5 intesnos años de playtest, presentación en eventos y (muy importante) debate en el fórum. El fórum de BW es, a mi parecer, el foro más acogedor, atento y consecuente con un juego. Y Luke y todo su equipo tienen este mérito. Nunca en mi vida de rolero havía visto un foro oficial con la intensidad e interés de debate sobre el juego. Ahora mismo estoy inmerso en el Dresden Files y su lista de correo y foro me parecen mu flojos... 3.- Sobre el tema concreto del trait Ciego: según el nuevo cánon del AdvBu sólo se ganan puntos de Fate por Traits con los Character Trait (pag 231), ya que se considera que los die trait y call-on trais ya dan suficiente beneficio en juego.

El canon del autor y la interpretación de reglas

elmago79 — Sun, 05 Sep 2010 07:08:10 -0300

Posted By: Khimus¿Hasta qué punto es el autor la autoridad máxima sobre su propio libro (me refiero a la interpretación del mismo)?

Hasta el punto que Derrida le dio, que no es mucho :P

Pero no estamos hablando de un libro, sino de las reglas de un juego de rol, y ahí la respuesta es sencilla: la autoridad máxima es el grupo de juego.

(y ya dejo de escribir)

El canon del autor y la interpretación de reglas

elmago79 — Sun, 05 Sep 2010 07:05:58 -0300

Posted By: TristanLuke ha jugado su juego. Mucho. Probablemente más que todo lo que han jugado todos los miembros de SASjuntos. Eso debe contar para algo...

También hay que tomar en cuenta que nunca ha jugado con nosotros. Igual si fuera a nuestra mesa entendería por que hacemos las cosas que hacemos y le parecería mejor o peor que cómo el lo hace. Al fin y al cabo esa es la intención del AdvBu: que el BWHQ comparte cómo hacen ellos las cosas y por qué. Más de uno habría matado por que Gygax hubiese escrito un libro así (y más de uno se desilusionaría profundamente de lo que vería en ese libro).

El canon del autor y la interpretación de reglas

elmago79 — Sun, 05 Sep 2010 07:03:06 -0300

En la página 231 del Adventure Burner queda bien claro que esto es un "rule's drift", es decir, que va en contra explícitamente de lo que dice el libro de reglas, pero que a la larga les ha parecido mejor así, solo dar fate points por character traits. Como parte de ese drift también mencionan que lo mejor es dar un solo fate point por traits por sesión, para incentivar el roleplay contra en "trait hunting". Esto último se me hace un exceso bajo la regla de oro de los juegos de rol: "no actues como un idiota", pero igual a la larga pasa demasiado y es mejor acotarlo. Creo que tiene que ver conque en una campaña larga vas a volver varios CT en DT. Yo solo lo he visto pasar una vez, pero quizá cuando esto pasa mucho, se vuelve un problema el "doble beneficio".

Entonces, yendo al centro de este tema, el asunto no va por el canon del autor: él mismo está diciendo que ha decidido cambiar un poco las reglas en su mesa porque le va mejor.

Por otra parte, hay un problema de interpretación sobre cuándo recibirías ese fate point. En tu tema en BW, ninguno de los ejemplos que propones (que un die trait afecte una tirada, o que afecte esa tirada y la falles) cumple la condición de enviar la historia en una dirección inesperada o complicada (que un ciego reciba un penlaty al tiro con arco no es nada inesperado, es de lo más esperado). Dar Artha porque tienes un penalty rompería el juego. Eso no quiere decir que ser ciego o enfermizo no sea una mina de Artha —si ignoras el consejo del AdvBu, que no es otra cosa que un consejo— sino que para que sean esa mina de Artha debes de cumplir con la condición apropiada (Odie lo dice en el tema del foro oficial). Y ahí voy de acuerdo con Luke: aunque te meta en 10 problemas ser ciego, sólo te daría Artha una vez. Ya sí la problemática se vuelve dramática —de nuevo, fácil si eres ciego— entonces vas por el Persona de Embodiment.

Cosas por las que yo te daría Artha por ser ciego:

—Como eres ciego, no puedes identificar al asesino que mata a tu esposa frente a ti.
— Como eres ciego, insultas al barón porque no te das cuenta de que ha entrado a la habitación.
—Como eres ciego, decides enfrentarte al forajido inmenso contra el que nadie se enfrentaría si viera como mueve la espada. (Award postumo)
— Como eres ciego, tropiezas en el peor momento mientras escapan del palacio.

Y claro, son cosas que como jugador tu invocas y haces notar al GM y mandan la historia en una dirección inesperada.

Posted By: KhimusEn casos de ambigüedad, donde el propio autor viró entre diferentes posiciones, y pareciera ir a veces contra la propia lógica del juego, ¿es realmente su voz la mayor autoridad en el asunto? Lo que yo creo es que un juego de rol coherente y bien hecho y escrito tiene su propia lógica interna, y a veces las idas y venidas de un autor sobre cómo interpretarlo dañan esa lógica del juego.

Acá BW es un buen ejemplo de nuevo. Es obvio que Luke a cambiado de parecer sobre varios asuntos con el paso del tiempo. El mismo admite que la mecánica de relaciones en Burning Empires está rota y que no le gustó el Clan Burner de Blossoms y es por ello que el Adventure Burner en el AdvBu es bien diferente. Por otro lado, muchas de las cosas que metió en MouseGuard le funcionaron tan bien que en el AdvBu muchos de los cambios que propone son para hacer que el juego fluya "un poco más como Mouse Guard". También hay cambios obvios, como la mejora que se hace a la maniobra de Block en el AdvBu, para que sea realmente útil. O las reglas de etiqueta que se usan en BE y en Blossoms.

¿En cinco años más, seguirá pensando Luke que los consejos que pone en el AdvBu son definitivos? Yo creo que no. Y eso está bien, porque el juego de rol no puede ser estático: se tiene que refinar en su realización, es decir, en el AP, y eso hace que vaya cambiando. Pasó con D&D desde sus inicios, le pasa a BW, le pasa a todo juego que de verdad tenga jugadores. Y lo que está en el AdvBu no es sólo lo que está en la cabeza de Luke: es la suma de discusiones en foros, intercambios de experiencia de juego, influencia de otros diseñadores...

Pero en corto: sí, las idas y venidas del autor (o del DJ, o de los jugadores, o de tu blogger de confianza) pueden dañar de vez en cuando la lógica interna del juego.

Donación de (pequeñas) ideas

Losstarot — Sat, 04 Sep 2010 08:46:36 -0300

Posted By: TristanO, la clásica: si ambos lados de la guerra están orando al mismo Dios, con igual fervor y justificación, ¿a cuál de los dos apoya la divinidad?

Según la historia, apoyaría a los dos, pues así obtengo más sangre y muerte al final.

Juegos de rol sobre vidas mundanas

Khimus — Fri, 03 Sep 2010 15:55:00 -0300

Posted By: hyperboreoErgo, las personas que no leen, no serían capaces de jugar rol de forma efectiva (sin importar si es mudano o extramundano) porque no tienden a colocarse desde la perspectiva del otro (el protagonista ficticio).

Esto me parece una teoría bastante agarrada de los pelos... Está bien, aceptemos que leer es positivo para muchas cosas... Ahora, ¿leer qué? ¿teatro, poesía, fantasía, novelas, best sellers de mala calidad, cuentos para niños, diarios, qué lecturas en específico te preparan para jugar rol, y cuáles no? ¿Y en qué cantidad? ¿Leer un libro por semana, leer los cuentos que publica el diario de vez en cuando, leer cuando te obligan en el colegio?
Además de que nos estamos olvidando que la literatura no es la única esfera cultural que crea ficciones. ¿Por qué ver una novela o serie, ir al cine, al teatro o tomar clases de teatro no te prepara para jugar rol? No estoy de acuerdo con tu teoría, para mí la gran mayoría de la población "tiende a colocarse desde la perspectiva del otro", por más que no hagan esto a partir de la literatura (y sí con el cine, la televisión, algunos, juegos, etc.). Los juicios acerca de qué te abre más la imaginación y las posibilidades creativas prefiero dejarlos de lado, por más que yo estudio literatura y efectivamente creo que te empobrece culturalmente no tener acceso a la literatura.

No sé, me parece bastante elitista esa teoría. Los humanos interactuamos con la ficción prácticamente desde niños y durante toda nuestra vida adulta, por más que esto se haga desde lugares diferentes y más o menos ricos creativamente. Y repito, la literatura no es el único refugio de lo ficcional, de ninguna manera.

Posted By: FrankCastleNo, con enfatizar lo de juego refuerzo el tema de que sea divertido. Puede ser técnica, teórica o narrativamente cojonudo que si al jugarlo es tan entretenido como un ladrillo directamente pasará a la estantería de los juegos olvidados y es poco probable que vuelva a la mesa de juego.

Pero entonces te equivocás al relacionar esa potencialidad de entretenimiento con la ficción que explore el juego. La cuestión de la ficción/escenario/temática que explora un juego es el incentivo para que el juego te enganche. Y como siempre, esa cuestión es muy subjetiva: habrá alguno que se aburrirá a morir jugando al señor de los anillos, otro que se duerme interpretando romances hollywoodenses, otro que no quiere explorar situaciones chocantes como homicidios o violaciones, etc., o sea que es incorrecto ubicar lo lúdico de un juego allí. Cualquier ficción que tenga un conflicto es digna de ser contada y, por lo tanto, retomada en un juego de rol.
Recordemos que hay juegos que toman la violencia extrema, incluyendo (la posibilidad de) abusos, violaciones, etc, a la vez que exploran los temas de una forma interesante y mantienen mecánicas para que la experiencia sea efectivamente un juego. Hell for leather es un juego terriblemente violento con unas mecánicas que pintan muy divertidas, al igual que Poison´d. En el otro lado del espectro (y fuera de los jsdr), el sims es un juego que divierte a muchos, sobre la base de vivir una vida normal y administrar una casa.
Para que se entienda, estoy respondiendo a esta cita de Frankcastle:

Posted By: FrankCastleAhora, lo que realmente me pregunto es que situaciones de vidas normales pueden adaptarse a partidas de rol y hacerlas divertidas. Recordemos que hablamos de juegos :)

En Septiembre de 2010 no te puedes perder...

Tristan — Fri, 03 Sep 2010 14:44:29 -0300

Para su décimo aniversario, el Game Chef vuelve a sus orígenes: este año el concurso tomará una forma bastante similar a la clásica. (El organizador será Jonathan Walton, un individuo bastante agradable y accesible.)

¿Alguien se animará a participar, o esperarán hasta febrero para el siguiente RdH? (El periodo del concurso es del 11 al 19 de septiembre.)

En Septiembre de 2010 no te puedes perder...

maledictus — Fri, 03 Sep 2010 13:04:19 -0300

El blog personal de David Petersen, autor de Mouse Guard, su experiencia de juego no puede estar completa sin haber leído el comic.

[Deux Ex Machina] Roles, Asignaciones y Funciones

Tristan — Fri, 03 Sep 2010 11:03:44 -0300

Sip. Esa es una de las razones.

Otra es por la ficción, donde las máquinas (las inteligencias artificiales encargadas de cuidar esa Realidad Virtual) se encargan de crear, mantener y vigilar ese mundo, juzgando a sus habitantes y limitándolos "por su propio bien". Casi como si fueran "Dioses Mecánicos".

Por si fuera poco, quiero jugar con la ironía de que las máquinas (los antagonistas principales de la historia) toman prestada bastante iconografía religiosa (ángeles, demonios, seres celestiales y demás).

Consistencia y blindaje de los JdR+Tipos de Hack

Tristan — Fri, 03 Sep 2010 10:59:22 -0300

Estoy de acuerdo con Loss. Depende mucho del juego.

Además, también depende mucho qué te interese que cambie o no.

Quizá cambiar un pequeño detalle te pareza poco, pero afecte terriblemente la experiencia del juego... Y quizá eso no te importe a ti en particular.

Por ejemplo, la regla de trascendencia en el Sistema Solar. Si tienes alguna de tus Habilidades al máximo y en una tirada te sale el valor más alto, tu personaje trasciende. Esta será su última sesión, su gran despedida, y tú decides en qué términos lo quieres terminar.

Esa es una pequeña regla (en extensión en el reglamento tal vez ocupe el 1% del espacio total), sin la que fácilmente puedes jugar sin que te rompa completamente lo demás. Pero entonces estás rompiendo un poco la premisa, de jugar arcos dramáticos completos. Tu personaje ya no tendrá una conclusión, ni se cerrarán los círculos y argumentos. Sencillamente seguirás jugando hasta el infinito, que te aburras del juego o tu personaje llegue a ser ridículamente poderoso. Y en un juego donde la base es el cambio y desarrollo del personaje...

Hay de reglas a reglas.

El canon del autor y la interpretación de reglas

Tristan — Fri, 03 Sep 2010 10:52:12 -0300

Además no hay que olvidar un factor importante. Luke ha jugado su juego. Mucho. Probablemente más que todo lo que han jugado todos los miembros de SAS juntos. Eso debe contar para algo... Es posible que él esté viendo patrones que nosotros no.

El canon del autor y la interpretación de reglas

Losstarot — Fri, 03 Sep 2010 09:57:22 -0300

Posted By: KhimusBueno, en su foro nunca es tan diplomático ni explicativo, más allá de que, diga lo que diga, al final es como vos decís. Lo que yo estoy diciendo es que su interpretación no es necesariamente la que mejor se acomoda a la lógica del propio juego, más allá de que no tenga por qué aceptarla.

Ahora imagínate que eres tú el autor del juego, y viene un mequetrefe cualquiera a decirte cómo jugar tu propio juego. :bigsmile:

Obviamente, en la practica es posible mejorar la visión del propio autor. Es posible que tú veas algo que él no. Quizás a mí no me guste cómo funciona una cosa y lo cambie, y mi método se revele mejor. De hecho, eso pasa todo el tiempo. El tema es que, cuando un autor es muy bueno -y yo creo que Luke Crane lo es- es más difícil mejorar lo que él ha hcho. Pero obviamente, no es imposible.

Consistencia y blindaje de los JdR+Tipos de Hack

Losstarot — Fri, 03 Sep 2010 09:43:18 -0300

Si usted cambia el 1% del reglamento -igual que si cambia el 1% de la receta- ya no es el mismo reglamento. Todo dependerá de cuánto influya ese 1% en la experiencia.

Juegos de rol sobre vidas mundanas

Losstarot — Fri, 03 Sep 2010 09:37:54 -0300

Yo leo poca ficción. Hubo una época donde leía a diario. Incluso hubo un momento donde compraba un libro a la semana, o cada dos semanas. Leía tanto que mi madre se enojaba en ocasiones. En la actualidad leo muy poco, sólo por Internet, manuales de rol y poco más. Técnicamente, leo tanto como antes, pero no ficción necesariamente. Por alguna razón, encuentro difícil identificarme con los personajes de una obra de ficción, ya sea literaria, en películas o videojuegos. Mi vida se ha vuelto muy complicada y por algún motivo siento que dichos personajes no son reales y no tienen nada que decirme. Supongo que es una etapa que estoy pasando. Hay excepciones, aunque no muy marcadas, como las novelas de Harry Potter, pero realmente me cuesta convencerme de que me las ponga a leer. Quizás he llegado a un punto en donde tengo que "creerme" lo que leo, cosa que habitualmente no ocurre. ¿Cómo afecta esto mi visión de lo que es jugar rol? Todavía no lo sé, pero debe de ser la causa por la cual estoy más interesado en las relaciones interpersonales entre personajes, sus problemas emocionales y la lucha del día a día que en enfrentar monstruos o desenterrar reliquias.

Juegos de rol sobre vidas mundanas

elmago79 — Fri, 03 Sep 2010 03:35:38 -0300

It's Complicated

Juegos de rol sobre vidas mundanas

FrankCastle — Fri, 03 Sep 2010 03:14:24 -0300

Posted By: Khimusque, como enfatizás en lo de juego, me imagino que es gamist

No, con enfatizar lo de juego refuerzo el tema de que sea divertido. Puede ser técnica, teórica o narrativamente cojonudo que si al jugarlo es tan entretenido como un ladrillo directamente pasará a la estantería de los juegos olvidados y es poco probable que vuelva a la mesa de juego.

Juegos de rol sobre vidas mundanas

hyperboreo — Thu, 02 Sep 2010 22:28:37 -0300

Posted By: TristanPero (no sé qué tanto afecte esto a tu teoría) han sido personas que sí se involucran con otros medios de ficción (anime, comics, videojuegos, películas).

Los comics cuentan como lectura (a eso me refería con el sentido amplio de la literatura, por más que otra cosa diga los "académicos"), como también me refiero a prensa, revistas, hard internet, artículos científicos, etc.. Así que voy a suponer la respuesta a la pregunta como un no.

Del libro "El mundo de la edición de libros un libro de divulgación sobre la actividad editorial para autores, profesionales del sector y lectores en general". Sagastizábal, Leandro de, compilador. Buenos Aires: Paidós, 2005.
Hipótesis: las personas que no leen, en el fondo, parecen dejar poco espacio a la imaginación en sus vidas. Conciben el texto, estereotipadamente, como un puente al mundo de la ficción, de la irrealidad. Pero aunque esto no sea así, o no sea esa la única posibilidad que ofrecen los libros, al clausurar la imaginación los no lectores se privan de una herramienta básica de la lectura. Y de la creatividad. La impotencia de la imaginación que en realidad es la imposibilidad de tomar distancia de lo concreto, de retirarse del mundo, de ensimismars, no sólo impide leer ficción -como los no lectores creen-, impide la lectura en general, obtura sus circunstancias, sus ceremonias y las amplias posibilidades temáticas que ofrece.

Del libro "El funcionamiento de la imaginación". Harris, Paul. Buenos Aires: Fondo de Cultura Económica, 2005.
"Cuando un niño actúa un rol, imagina el mundo desde el punto de vista de otra persona. ¿Encontramos algún proceso equivalente entre los adultos? Un contexto probable para este compromiso imaginativo es la lectura Cuando leen una biografía, una narración histórica o una novela, los lectores adultos son invitados a visualizar el mundo desde un punto de vista que no es el propio.
Los descubrimientos proveen un soporte alentador para la idea de que existen importantes continuidades entre el juego de rol de los niños y la lectura de ficción de los adultos. Primero, tanto el juego de rol como la lectura los ubica mentalmente dentro de un espacio imaginario. Segundo, el punto de vista particular que adoptan dentro del espacio parece depender del protagonista. Tanto el juego de rol como la lectura se visualizan las situaciones desde el punto de vista de un protagonista ficticio"

Ergo, las personas que no leen, no serían capaces de jugar rol de forma efectiva (sin importar si es mudano o extramundano) porque no tienden a colocarse desde la perspectiva del otro (el protagonista ficticio).

Consistencia y blindaje de los JdR+Tipos de Hack

hyperboreo — Thu, 02 Sep 2010 21:58:03 -0300

Bueno si. Hay que tener cuidado acá.

Estamos de acuerdo en que el Hard Core Hack es el hack que te puede cambiar el juego mientras que los otros no?
Y retomando un poco la otra discusión, la "regla de oro" (más bien es una meta-regla) la podemos meter una de las categorías? o pertenece a la tres?

Yo digo que pertenece a las 3 y es solo el grado lo que la hace peligrosa.

Ahora, podemos hablar de porcentajes en los reglamentos? digamos que si ud cambia el 20% (o cualquier otro porcentaje como base) o más de un reglamento entonces ya no es el mismo juego.

[Deux Ex Machina] Roles, Asignaciones y Funciones

hyperboreo — Thu, 02 Sep 2010 21:40:40 -0300

A todas estas, ¿Por qué se llama Deux Ex Machina? Es alguna especie de ironía con respecto a la deidad que resuelve la situación versus los roles a elegir dentro del juego?

En Septiembre de 2010 no te puedes perder...

hyperboreo — Thu, 02 Sep 2010 21:35:21 -0300

De Agosto...

Posted By: TristanUna buenareseña del libro Hamlet's Hit Points, de Robin D. Laws.

Ya tengo ganas de tenerlo en mis manos y leerlo. Seguro que se puede combinar con algo de la teoría de guiones cinematográficos.
Una reseña más extensa en Gnome Stew [En inglés]

Piezas Puzzle Fantasía

hyperboreo — Thu, 02 Sep 2010 21:30:52 -0300

Posted By: Khensin- Siempre acabo basandome en una película o libro.

Eureka! 501 Adventure Plots to Inspire Game Masters puede servir.

El canon del autor y la interpretación de reglas

Khimus — Thu, 02 Sep 2010 21:18:59 -0300

Posted By: LosstarotPero que yo sepa no obtienes Artha por ponerte Die Traits negativos, sino por interpretar a tu personaje de la manera en que tú lo ves.

Bueno, yendo a las reglas del juego, obtenés 1 fate point cuando un rasgo tuyo te crea problemas o avanza la historia en una dirección inesperada. No obtenés artha sólo por interpretar tu personaje, sino por hacerlo en torno a los conflictos que delineaste para tu personaje (traits, instincts, beliefs), que no es lo mismo.

Posted By: LosstarotCuando él te da su interpretación de una regla, no te está diciendo cómo jugar. Es tu juego ahora. Juégalo cómo gustes. Te está ofreciendo su punto de vista respecto a lo que funciona y no funciona en la mesa de juego, de acuerdo a su propia experiencia. De nuevo, cada uno es libre de jugar a su manera o a la manera que el autor del juego propone.

Bueno, en su foro nunca es tan diplomático ni explicativo, más allá de que, diga lo que diga, al final es como vos decís. Lo que yo estoy diciendo es que su interpretación no es necesariamente la que mejor se acomoda a la lógica del propio juego, más allá de que no tenga por qué aceptarla.

Juegos de rol sobre vidas mundanas

Khimus — Thu, 02 Sep 2010 21:11:40 -0300

Posted By: hyperboreo

Tengo una teoría con respecto a eso y una pregunta relacionada: ¿Cuántas de las personas que uds conocen que juegan rol (o le gusta el rol pero no lo practica) no lee algo o casi nunca ha leído el género que sea? Es decir, ¿Conocen alguna persona que haya jugado motivado y medianamente bien con un personaje (así fuera una sola vez y sin importar el tipo de JdR) que no lea algo de literatura (entendida de la forma más general posible) en su vida cotidiana?

¿En qué se relaciona con lo que estamos hablando?

Posted By: FrankCastle
Ahora, lo que realmente me pregunto es que situaciones de vidas normales pueden adaptarse a partidas de rol y hacerlas divertidas. Recordemos que hablamos de juegos :)

En principio, cualquier situación donde exista un conflicto. No hace falta más que leer todo el recorrido de las novelas, desde el realismo hasta la fecha, para saber que se puede crear una historia a partir de casi cualquier situación, y que muchas situaciones de la vida real están tan cargadas de conflictividad que sorprenderían al fanático obtuso de la fantasía. Hay algunos juegos de rol de abogados, por ejemplo. Me imagino alguno sobre el bullying en las escuelas, sobre la guerra civil española (yo jugué uno ambientado en la guerra civil), etc.
Ahora, sobre lo de juegos, yo te diría que depende de qué agenda creativa prioriza el juego. El esqueleto de las reglas que soporte esa agenda (que, como enfatizás en lo de juego, me imagino que es gamist), a priori, puede adecuarse a cualquier ficción, por más fantástica, realista, alegre o triste que sea. O sea, puedo crear un juego competitivo sobre intrigas palaciegas, sobre jugadores de fútbol, sobre científicos nerd, etc. Mi ejemplo sería Rasputin en la corte, mi juego para el Rolero de hierro de este año.
Pero, por ejemplo, estuve leyendo algunos juegos jeepform, y la verdad es que no hay un claro empuje gamist dentro de ellos. Al contrario, están más que enfatizados en crear una historia de forma conjunta y centrada en una premisa clara. Y hay algunos de ellos que tratan de historias muy chocantes (cómo reacciona una madre ante el abuso de su hija, por ejemplo), y no por eso dejan de ser juegos.

Estuve chequeando, y otro juego que podría ser lo que busco es It´s complicated. Lamentablemente, hice ya la gran compra del año (Ron edwards completo + Adventure burner + the questing beast), así que no me queda mucho presupuesto para seguir comprando juegos.