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      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 4th 2009 edited
     # 1

    Si, ya sé que esta es una discusión peliaguda, controversial y que se ha llevado a cabo hasta el cansancio. Sé que en cuestiones de semántica y preferencias cada quién acabará con sus ideas personales y diferentes, y que es muy difícil llegar a un consenso general.

    Incluso estoy muy consciente de que esta misma plática ya la hemos tenido antes por acá en SAS (si bien hace más de un año, antes de que llegar a la "sangre nueva").

    Ahora, el propósito de este hilo no es encontrar el hilo negro, ni la definición definitiva e irrefutable. Esto es más bien un ejercicio de síntesis y percepciones.

     

    Así es como funcionará esto. Cada quién dirá su definición propia, personal y favorita de "Qué es un juego de rol". Lo más importante es describir cuáles se consideran los puntos más importantes e imprescindibles para que pueda reconocerse como juego de rol. No se puede rebatir a nadie más (al menos no por ahora). No se trata de demostrar quién tiene la verdad y quién no. Todos y cada uno de los acercamientos son válidos y necesarios.

    El objetivo es más encontrar los puntos más reconocibles, la estructura esencial de lo que es un juego de rol, tal vez incluso una informal clasificación de características y/o modos de juego. E identificar lo mejor posible qué "vacas sagradas" tenemos aún entretegidas con nuestra visión de este pasatiempo.

     

    Entonces (y después de que los demás hayan expuesto sus puntos) podremos empezar a buscar una especie de consenso (que no tengo muchas espectativas de que se pueda llegar fácilmente a uno, pero siempre resulta un ejercicio muy nutritivo e interesante).

    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 4th 2009 edited
     # 2

    Para comenzar expondré las definiciones que obtuve al hacer la pregunta en algún otro foro de juegos de rol, de jugadores totalmente acostumbrados a los juegos más tradicionales y "mainstream".

    Un juego de rol es un juego interpretativo-narrativo en el cual los jugadores deben de asumir el rol de los personajes a lo largo de una historia, la cual es contada por el dungeons master o amo del calabozo, quien es el que pone el orden en la narracion. Para esto debe de saberse las reglas para organizar todo y que no haya un caos.

    Los jugadores interpretan sus diálogos y describen sus acciones el desarrollo de la historia queda por completo sujeto a las decisiones y acciones de los jugadores.

    En el juego de rol utilizamos imaginación, la narración oral, la originalidad y el ingenio son primordiales para el adecuado desarrollo del juego.

    Los juegos de rol son para pasar un rato agradable en donde nos imaginamos siendo alguien que no somos un mago un guerrero un clerigo etc, donde olvidamos la vida diaria y por un rato somos Elredin el guerrero de nivel 10 que ayuda a salvar a una princesa. Es un juego que cuando empiezas termina hasta que los jugadores quieran y el dm decida.

    El juego del rol es el mas barato que hay los manuales los puedes bajar de internet solo te hace falta un juego de dados una hoja de personaje y bastante imaginacion para jugar.

     

    Es un juego de interacción social, pretexto ideal para convivir con tus amigos o familiares.

    Es un juego de mesa donde desempeñas el papel de uno de los héroes en una historia donde hay acción, suspenso, dram, persecuciones... ¿Quieres jugarlo? No necesitas nada.. ¡solo ganas de divertirte!

     

    Un juego de rol es una más de las variantes lúdicas en la que, el interés principal, es contar una historia de manera colectiva, donde los jugadores crean los personajes que tomarán parte en ella y el director del juego, se encargará de llevar el hilo conductor.

    En un juego de rol, creas un personaje y junto con otros jugadores y un director, cuentas una historia en conjunto, interpretando el papel de tu personaje y narrando lo que hace durante la historia. Por lo general, se juega en una mesa, aunque no requiere de un tablero, pues se usa la imaginación para "crear las escenas".

     

    Es parecido a un juego de mesa, pero que te deja tomar por un rato el papel de una persona distinta, muchas veces en un mundo distinto al nuestro y te da un pretexto para compartir tiempo con tus amigos.

    Todos los juegos de rol tienen reglas para crear físicamente a la persona alterna que vas a representar y para interactuar con el mundo ficticio donde vive. Eres libre de hacer lo que te dé la gana en estos juegos y cuando hay conflicto, para ver quién tiene éxito, se lanzan dados, o interpretas las reacciones que tu personaje tendría en esa situación.

    El juego sigue un guión definido por un coordinador de juego (que recibe nombres distintos depende del sistema) y la historia va cambiando conforme los jugadores interactúan y afectan ese guión original del coordinador.

    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeMar 4th 2009
     # 3
    Te lo cambio de categoría a una más apropiada.
    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 4
    Posted By: arturoYo soy de los que piensan que el rol es una actividad social en la que se explora un espacio imaginado compartido.


    Posted By: arturoLo importante es no dejarse bloquear por la definición que uno escoge como válida, hasata el punto de quitar valor o no interesarse por unos u otros.


    No soy nada original, asi que cito a otro usuario.

    Por lo general considero esa definición como lo básico para jugar rol. Por otro lado estoy siempre a la expectativa de que me sorprendan. O de intentar hacerlo yo mismo.
    • CommentAuthorarturo
    • CommentTimeMar 5th 2009 edited
     # 5
    Puedo puntualizar algo más la definición informal que suelo utilizar:

    Un juego de rol es una actividad social recreativa en la que se explora un espacio imaginado compartido utilizando como instrumento de exploración unos personajes envueltos en una situación, utilizando un sistema que regula las interacciones y aportaciones de los jugadores sobre ese espacio imaginado compartido.

    Si no hay situación, es una descripción de los personajes. Si no hay personajes es una exploración sin roles. Si no hay sistema no es un juego.
    • CommentAuthorarturo
    • CommentTimeMar 5th 2009 edited
     # 6
    Por cierto, el diccionario de la RAE tiene una definición para Juego de Rol, (un poco obsoleta me temo):
    Aquel en que los participantes actúan como personajes de una aventura de carácter misterioso o fantástico.

    Y hay un avance de la siguiente edición donde va a ser corregida, pero me temo que no va a mejorar gran cosa:
    Aquel en que los participantes actúan como personajes de una aventura de carácter histórico, misterioso o fantástico, afrontando incluso situaciones de riesgo.
    •  
      CommentAuthorelmago79
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 7
    Uno de los peores errores del DRAE, esa definición. Una verdadera pena, contra todos los principios de la Academia y un atentado a la lexicografía.
    • CommentAuthorKhensin
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 8
    Pues yo igual lo reduciría a sus principios:

    Un juego de Rol es: un juego, y como tal una actividad lúdica reglada. De rol, es decir, donde os participantes interpretan "roles". Todo junto

    "Actividad lúdica reglada organizada alrededor de la interpretación de roles por parte de sus participantes".

    Y me parece lo suficientemente amplia como para que quepa "casi-todo", sin dejar de explicar qué es esto.
    • CommentAuthorCutrix
    • CommentTimeMar 5th 2009 edited
     # 9
    Un juego de rol es una actividad donde de 3 a 6 personas se sientan en una mesa, comen pizza, toman Coca-Cola (r) y discuten reglas.


    O tambien.


    Un juego de rol es algo similar a contar una historia, pero con reglas que rigen la forma de contar y el universo de dicha historia.


    La segunda es extremadamente vaga, pero creeria que es la que permite incluir a la mayor cantidad de juegos... De todas formas, me baso en la idea de que para establecer una definicion, hay que pararse "en un lado" y explicar las cosas desde alli.... dejando a miles de juegos fuera de su definicion.
    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 10
    Posted By: arturoSi no hay sistema no es un juego.


    Veo que hay algún hincapié en la parte de juego y no tanto en la de rol.

    Pero, ¿no creen que algunos juegos de rol no son juegos sino juguetes? (toys, no sé si en el resto de hispanolandia se dice juguetes a los juguetes)

    La diferencia entre un juego y un juguete es el objetivo impuesto por diseño. Los juegos tienen objetivos claros, como el póker, el fútbol, o Agon. Los juguetes son solo herramientas que permiten al usuario crear sus propios objetivos, como el Sim City, una pelota, o un juego de ladrillitos.

    GURPS, Fudge, Tri-Stat, Fuzion. ¿Son juegos o juguetes?
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 11

    Opino que lo más adecuado sería llamarlos juguetes, pues no representan un juego hasta ser levantados y usados por los jugadores.

     

    Y para no desviarnos por la tangente, retomo con otra (infame y en tono de sátira) definición.

    Graham¿Qué es, entonces, un juego de rol? Tú y tus amigos se juntan para contar una historia. Uno de esos amigos, el "DJ", actúa como el director de una película: le dice a todo mundo qué hacer y hace berrinches. Tú y tus amigos son como los actores en las películas: se quejan hasta del menor detalle y convierten una actividad divertida en una pesadilla. Con el tiempo, se pondrán unos en contra de otros y olvidarán ducharse. Secretamente, sospecharán que juegan juegos de rol porque hablar con mujeres les da demasiado miedo. ¿Por qué no evitarse el problema?
    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 12
    ¿Por qué crees que decidir si los juegos de rol son o no juegos es irse por la tangente?

    ¿Por qué creés que todas las definiciones humorísticas o simplemente limitadas en espectro son relevantes al tema?
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 5th 2009
     # 13

    Porque (como dije en el primer post) primero quiero registrar todas las definiciones posibles, sin detenernos demasiado a juzgar ninguna. De esta manera la influencia que se recibe para "modificar" las definiciones dadas no es tan grave.

    Posteriormente, cuando ya todos los interesados hayan dado su opinión, podemos pasar a la siguiente fase, y ahora si discutiremos tanto como se quiera si tal o cuál definición nos ayuda a entender otros juegos, o si tal o cuál juego entra o no en las definiciones que estemos considerando.

    No creo que todas las definiciones humorísticas o limitadas en espectro sean las únicas relevantes al tema. Pero creo que de esa comparación obtenemos una idea de qué tan casados podemos estar con algunos conceptos o ideas quizá demasiado excluyentes.

    Y para muestra, les dejo una de mis definiciones favoritas (y esta si es totalmente en serio y por una persona con amplias experiencias en la escena indie).

    Brand RobinsUn juego de rol es un juego donde la ficción es parte de las reglas.

    (Texto completo aquí.)

    •  
      CommentAuthormobuttu
    • CommentTimeMar 6th 2009
     # 14
    Ahí va la mía (muy influenciada por Arturo):

    Un juego de rol es una actividad lúdica donde se interpreta* a uno o más personajes en una ficción necesaria, compartida y negociada **, mediante un sistema de reglas aceptadas por todos los jugadores.

    * Entendido como la acción en la que un jugador se identifica con un personaje de ficción definido por el sistema de reglas del juego e interactúa con el entorno imaginado por los jugadores a través de ella.
    ** En esta negociación, sin embargo, el jugador puede (si el sistema de reglas o el contrato social lo permite) afectar a la ficción directamente prescindiendo de su personaje (sería lo que llamamos meta-juego).
    • CommentAuthorhyperboreo
    • CommentTimeFeb 27th 2010
     # 15
    Revivo este tema sólo para registrar mi definición:

    El rol es un conjunto de herramienta lúdicas en la que el o los participantes ejercitan la imaginación y la narración de historias mediante la interpretación de uno o más personajes (papeles).

    Aunque sigue en proceso de construcción.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 1st 2010
     # 16

    Para todos, amigo. Para todos.

    • CommentAuthorRuwaLL
    • CommentTimeMar 12th 2010 edited
     # 17
    pongo al definicion que estoi aplicando para mi propio juego, es bastante tradicional....

    Los juegos de rol tratan acerca de las historias que tú te cuentas a ti mismo, aquellas aventuras que quieres liberar de tu imaginación, que están listas para salir y compartir con tus amigos. Pero los juegos de rol no solo cuentan historias, realmente actúas en ellas. Imagínate un teatro donde los actores deben improvisar una historia nueva cada noche, jugar Rol es como ser un actor, con el pequeño detalle de que no existen libretos; a medida que trascurren los sucesos inventas los diálogos, el narrador crea de la nada y de forma dinámica la historia, no hay dos funciones –o partidas- iguales. Cuando eras pequeño probablemente jugabas a ser adulto y ahora que ya eres un poco mayor puedes jugar con la ayuda de los juegos de rol, a ser un héroe en una edad media de fantasía, un héroe oscuro en un devastado mundo post apocalíptico, o un espía en un mundo actual de intriga y conspiración.
    En Insanio la gran diferencia es que hay un modesto conjunto de reglas que te ayudan a desenvolverte y que son principalmente para evitar malentendidos. Si el juego fuera completamente desordenado, nadie se pondría de acuerdo con nadie acerca de qué es lo que sucede, y un jugador podría, por ejemplo, acabar discutiendo con otro respecto de si, dos días atrás, su personaje había caído o no a una zanja, o si el empujón que alguien le propina a otra persona es suficiente para derribarlo. Como puedes imaginarte, esto no es nada divertido. Además, las reglas, bien utilizadas, añaden el realismo necesario para poder sentir verdadero este juego. Las reglas ayudan al progreso de la historia, a definir tu personaje, dándole fortalezas y debilidades, y a desafiarlo, presentándole retos que tú, el jugador, deberás enfrentar.
    Los juegos de Rol, e Insanio, son una excusa para juntarse con los amigos alrededor de la mesa, con lápices, hojas, dados y encontrarse con buenas historias, explorar los límites de la imaginación y pasar un buen rato. Jugar Insanio estimula la capacidad de cálculo e incentiva a pensar estratégicamente, a manejarse mejor en sociedad, y a pasar una tarde agradable con otras personas. No fomenta la violencia, aunque algunos medio amarillistas puedan decir que así es. Se trata, elementalmente, de pasar esas aburridas tardes de domingo en compañía, viviendo aventuras fantásticas con nada más que suministros que puedes comprar por menos de lo que vale una pizza en cualquier librería, haciendo buenas amistades, pasándolo bien y, por qué no, comiendo alguno que otro bocadillo.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 12th 2010 edited
     # 18

    Siempre me ha parecido muy interesante el subtexto de cada definición. Específicamente el observar a qué tipo de persona va dirigida.

    Hay algunas dirigidas a "gente común" que nunca ha oído hablar del rol (o sólo de pasada).

    Hay otras enfocadas a gamers que creen que Final Fantasy o WoW son juegos de rol.

    Algunas que lo enfocan como una expresión creativa, otras que se enfocan más en la parte de "juego"...

    Otras más dirigidas a artistas, otras a ingenieros, otras a mujeres, otras a frikis...

    Y, por supuesto, hay muchas dirigidas a roleros (que, por lo general, son pasadas de largo por los roleros).

     

    También es curioso (aunque marginalmente menos productivo) estudiar aquellas que no saben a quién van dirigidas. Que mezclan referencias que sólo veteranos conocerían, con definiciones que intentan explicarlo de cero...

    • CommentAuthorhyperboreo
    • CommentTimeMar 28th 2010
     # 19
    Posted By: TristanSiempre me ha parecido muy interesante el subtexto de cada definición. Específicamente el observar a qué tipo de persona va dirigida.


    Podríamos hablar entonces de polifonía en el rol. Como en esta curiosa definición de juego de rol dada por el periodista Màrius Serra :

    “El rol es una fantástica modalidad de juego cooperativo que se basa en la imaginación (como la poesía), la identificación con unos arquetipos o personajes (como el teatro) y la creación de universos paralelos regidos por leyes particulares (como la novela).”
    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 28th 2010
     # 20
    Si la idea es convencer a alguien de que juegue rol, o de que por lo menos crea que sería divertido jugarlo, deberás contar también con la parcialidad del juego que estás tratando de vender, ya que no creo que quieras iniciarlo en todos los tipos de juegos disponibles de entrada.

    "El rol es un juego de mesa en el que puedes interpretar virtualmente cualquier personaje que quieras. Se juega con dados y una hoja de personaje, la cual es tu ventana al mundo del juego usualmente diseñado por un director o DJ. Como si fuera una película, él es el director y ustedes los actores. La diferencia es que, al contrario que en una película, no hay guión, sino que ustedes están realmente ahí, y pueden morir."

    "El rol es como una novela de misterio, pero en la que tú eres el protagonista."

    "El rol es una forma de explorar vivencias y situaciones que probablemente jamás te ocurrirían en la realidad. Puedes ser un héroe de guerra (o el cobarde que abandonó a sus compañeros en pleno combate), un detective de homicidios tras la pista de un trastornado asesino en serie, una cortesana en busca de venganza en el Japón de la era Heian, un ratón medieval armado únicamente con una espada y una capa o el más depravado artista victoriano obsesionado con la anatomía y con desollar mujeres en las neblinosas y oscuras calles londinenses. Virtualmente puedes hacer lo que tú quieras, pero se tiran dados para saber el resultado de tus acciones. Obviamente, puedes fallar, y claro, puedes morir. Pero lo divertido es que te centres en tu imaginación y en todo lo que esta es capaz de producir."

    "Bueno, es muy simple: Yo soy el Guardián y voy a intentar matarte. Tú eres el investigador y deberás intentar resolver el misterio sin volverte loco. Como ya he hecho esto antes y esta es tu primera vez, déjame ahorrarte la molestia: Lo más seguro es que yo gane y tú te mueras o termines internado. Pero no te preocupes; traje muchas hojas de personaje de repuesto." ¿?
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 29th 2010
     # 21

    Curioso como en tres de cuatro mencionas como algo importante que "tu personaje puede morir". Y de hecho en la última prácticamente lo garantizas.

    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 29th 2010
     # 22
    Posted By: TristanCurioso como en tres de cuatro mencionas como algo importante que "tu personaje puede morir". Y de hecho en la última prácticamente lo garantizas.

    Jaja... Es que me gusta Cthulhu. xD
    • CommentAuthorhyperboreo
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 23

    Otra percepción, esta vez de Marc Brell:

    Los juegos de rol son herramientas de participación e imaginación, de relación e interacción, su característica principal es la implicación en primera persona de los jugadores en el juego, y eso nos permite "vivir" o llegar a plantearnos cosas desde otros puntos de vista.

     

    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 24
    Posted By: hyperboreoLos juegos de rol son herramientas de participación e imaginación, de relación e interacción, su característica principal es la implicación en primera persona de los jugadores en el juego, y eso nos permite "vivir" o llegar a plantearnos cosas desde otros puntos de vista.

    Quizás difiera respecto a lo de "en primera persona", ya que no todos los jugadores conciben así a sus personajes. Algunos juegos incluso, como podría ser MG, tampoco lo considerarían una obligación. Fuera de ese "detalle", está muy bien planteada la definición.
  1.  # 25
    Veo que hay muchos estilos diferentes dentro del hobbie, esa variedad es sana y me gustaría verla reflejada en una explicación simple, al estilo de "en los 70's se jugaba en calabozos y con elfos, en los 90's todo fué encaje, seda y cuero -WoD-, ahora en el dosmil hay una nueva generación coexistiendo con lo ya conocido, también se ha forjado un entretenimiento con mucho de teatro improvisado, el rol de países nórdicos"
    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 26
    Bueno, en los últimos años ha ido cobrando fuerza la idea de que el "master" no es Dios, y de que la experiencia de crear una historia puede ser verdaderamente colaborativa. No estoy seguro de qué tan exacto es esto que acabo de decir, debido a que ignoro los números, pero esa es la tendencia que yo he ido observando.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 27

    Probablemente no tan extendida como algunos desearíamos fervientemente.

    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 28
    Posted By: TristanProbablemente no tan extendida como algunos desearíamos fervientemente.

    No es tan relevante si está más o menos extendida que las formas tradicionales de juego, sino si existe o no otra tendencia que le haga sombra. Si la hay, yo no la he visto. ¿Rol de anime? Me parece puramente cosmético y de ningún modo una tendencia. ¿Los juegos de terror? Pueden ser, pero podríamos calificarlo más como una moda que otra cosa. (Ojo, una buena moda eso sí. :tongue:)

    Yo por mi parte no soy tan defensor de compartir la creación de la historia, ya que depende del tipo de juego. En un juego de investigación procedimental por ejemplo, es importante que el director posea información que los investigadores no, debido a que la gracia del mismo juego está en interpretar correctamente las pistas que se van recogiendo durante la investigación y tratar de dilucidar el misterio. Debido a que esto no se hace por medio de las reglas, sino que es algo que deben pensar por sí mismos los jugadores, como si auténticamente estuvieran allí, el concepto de la transparencia quedaría muy fuera de lugar, ya que si los jugadores supieran lo que sus personajes no -si conocieran la identidad del asesino por ejemplo- ya no sería un juego de investigación sino otra cosa. Ojo, aun puede ser que los personajes sí sepan quién es el asesino. Por ejemplo, lo puede haber revelado un testigo y este luego haber sido asesinado. Por lo que el juego iría por hallar la evidencia que condene finalmente al sospechoso. Sin embargo los jugadores no pueden saber cuál es esta evidencia, ni dónde encontrarla, ya que sino se perdería toda la gracia del juego.

    Pero todo esto es algo completamente ajeno al encarrilamiento, que es lo que los juegos más "participativos" parecen querer evitar, dándoles más libertad y responsabilidades a los jugadores. Y antes de que esto se convierta en un off-topic monumental, me gustaría decir que los juegos de investigación parecen ser también una tendencia- o bien una moda- en los últimos años, por encima de los juegos puramente de acción. Claro, es mi visión parcial de las cosas.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 29
    LosstarotYo por mi parte no soy tan defensor de compartir la creación de la historia, ya que depende del tipo de juego.

    Abro un nuevo tema, para podernos extender en la tangente a gusto.

    Y antes de que esto se convierta en un off-topic monumental, me gustaría decir que los juegos de investigación parecen ser también una tendencia- o bien una moda- en los últimos años, por encima de los juegos puramente de acción. Claro, es mi visión parcial de las cosas.

    Demasiado parcial, quizá. Yo no veo que los juegos de investigación sean una tendencia mayoritaria. Por cada Trail of Chtulhu hay un D&D 4ta y un Mouse Guard.

    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeMar 31st 2010
     # 30
    Posted By: Tristan

    Demasiado parcial, quizá. Yo no veo que los juegos de investigación sean una tendencia mayoritaria. Por cada Trail of Chtulhu hay un D&D 4ta y un Mouse Guard.


    Claro, claro. No me refería a la cantidad, sino a una inclinación reciente. GUMSHOE pegó fuerte, pero no es el único juego volcado a la investigación que ha surgido en los últimos años. D&D por otra parte no representa una tendencia a mi entender, ni aquella que lo relaciona con los videojuegos, pues la tendencia actual hacia los RPGs de consola y PC no es tan actual ni significativa en el sentido de que creo que afecta a públicos diferentes. Yo juego "RPGs" de computadora y consola, y no me afecta en lo más mínimo el disfrute de los juegos de rol. Los considero cosas completamente distintas. Si bien es bueno que uno aprenda del otro, no estoy seguro de hasta que punto lo es la inversa.
  2.  # 31
    De otro tema:
    Posted By: TristanUn juego en donde algunas frases clave sean importantes (ya sea como mecánicas, etapas dentro del juego o algo similar).

    En especial me gusta el simbolismo de frases en latín, tales como tabula rasa, in media res, memento mori, deux ex machina... Y por supuesto, con las mismas frases la ambientación casi se sugiere.

    ¿Qué harían con esto? ¿Qué otras frases proponen?


    Utilizaría una definición de JdR en latín (aunque la que sigue tendrá algún error gramatical):

    Ludus personarum est ludus in quo lusores personarum ficticiarum partes sumunt. Lusores actus suos iuxta quod personam suam oportet decernunt. Regulae plurimae lusoribus dant libertatem ad improvisationem et arbitrium suum usum quo ludi directionem eventumque afficiunt. Omnis actus censetur aut faustus aut infaustus iuxta systema regularum formale.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 32

    Me encontré por ahí esta definición de Juegos de Rol:

    Vincent Baker

    Roleplaying is a conversation. You and the other players go back and forth, talking about these fictional characters in their fictional circumstances doing whatever it is that they do. Like any conversation, you take turns, but it’s not like taking turns, right? Sometimes you talk over each other, interrupt, build on each others’ ideas, monopolize. All fine.

    All these rules do [...] is mediate the conversation. They kick in when someone says some particular things, and they impose constraints on what everyone should say after.

    Tomada del texto de Apocalypse World. Básicamente genial.

    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 33
    ¿Solo una conversación? Jugando rol pasan muchas más cosas por mi cabeza que durante una conversación. A veces digo lo que pienso y otras veces no, a veces engaño, planeo, elijo mis palabras para aportar color o personalidad a mi personaje, exploro cada frase de los demás jugadores para sumar a la ficción y visualizarla lo más parecido posible, pienso estratégicamente.

    Si, en el aspecto más simple es charlar, pero también lo son muchas otras cosas más profundas o complejas que una simple charla.
    •  
      CommentAuthorTristan
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 34

    Pues estoy parcialmente en desacuerdo contigo.

    En una conversación también puede haber todo eso. Engaños, planeaciones, elegir qué decir o no, crearse un personaje, explorar lo que dicen otros (para sumar o para explotar), estrategias...

    Todo depende de qué tipo de conversación sea.

    Por supuesto, un juego de rol es algo mucho más estructurado que una charla informal... Pero a fin de cuentas una junta laboral o una llamada de telemarketing siguen siendo una conversación, por ejemplo.

    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 35
    Si, es una conversación. Pero es mucho más. Es como decir que un juego de rol es un libro. Muchas cosas son simplemente libros, pero decir eso no suma nada al entendimiento de qué es realmente un juego de rol. Es como decir "es un juego." Ok, está 100% correcto, pero también bastante incompleto.
    •  
      CommentAuthorLosstarot
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 36
    A mí me parece una definición correcta. No dice lo que el rol es, sino cómo se lleva a cabo. Y se hace a través del diálogo. Me parece perfecto.

    Quizás sea menos fructífero tratar de definir lo que el rol es, y más productivo explicar cómo se hace. Quizás es la única manera de definirlo correctamente.
    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeJun 29th 2010
     # 37
    Creo que es más simple para cualquiera que se tome el trabajo de hacerlo, de explicar cómo se juega su juego en particular. Intentar describir el rol de forma genérica es un desperdicio de páginas. Especialmente porque luego te encontrás con un juego como Puppetland donde está prohibido hablar fuera de personaje durante la sesión, y así se juega ese juego, y la conversación que arriba se describe como la manera de jugar rol cambia radicalmente.
    • CommentAuthorhyperboreo
    • CommentTimeJun 30th 2010
     # 38
    A mi me gusta esa definición, precisamente por el énfasis en lo conversacional y en un sentido más amplio la oralidad. Las palabras de V. Baker no me extrañan porque son típicas del pensamiento pragmático norteamericano; yo diría que es una definición puramente conductual, aunque como todas las definiciones siempre excluye o deja algo por decir.

    Lo de conversación, y con ella la oralidad, me llevan al concepto que últimamente ha llamado mi atención: la Hiperficción o Narrativa Hipertextual (me la he pasado tratando de escribir una entrada sobre ese tema xD). Dentro de dicho concepto estarían la Hiperficción explorativa (Los libro-juegos),la Hiperficción constructiva (Las hipernovelas), y la Hiperficción Oral (Los juegos de rol) por lo que podríamos llamarlos Juegos de Hiperficción Oral.
    • CommentAuthorKhensin
    • CommentTimeJun 30th 2010
     # 39
    Posted By: hyperboreopor lo que podríamos llamarlosJuegos de Hiperficción Oral


    ¿para que te hagan eso cuanto hay que pagar?
    •  
      CommentAuthorDogui
    • CommentTimeJun 30th 2010
     # 40
    :clap:
    • CommentAuthorhyperboreo
    • CommentTimeJun 30th 2010
     # 41
    Eso me recuerda el siguiente efecto visual. Ya se que clase de asociaciones tiene su mente.