-Si manejas una persona real con total libertad, estas manejando un rol. El decidir actuar de una forma o de otra, es interpretar al personaje. Así que da igual que el personaje sin más decida tirarse por un precipicio, habrás actuado según el rol de una persona. ¿Que probablemente alguien no habría actuado de ese modo en una situación real? Probablemente. De todos modos, no debe de olvidarse que es un juego, y es por ello que ciertos aspectos (como el que comentas) en ocasiones se ignoran para potenciar la parte lúdica. Pero las bases de lo que es un juego de rol están bastante claras.

-A la hora de determinar si es rol o no, no importa qué elemento añada el contexto (siempre que haya uno). A la hora de divertirse, sí.

-Repito, la gente puede tener motivaciones muy extrañas. ¿Puede una persona interpretar que sólo quiere matar cosas? Claro, ¿o acaso no hay asesinos en serie? Que los pensamientos del personaje sean más o menos realistas, no afectan a la hora de determinar si es rol o no. Un actor puede ser bueno o malo interpretando, pero después de todo es un actor.
Como ya he dicho antes, la palabra objetivo no es la adecuada para definir de qué trata un juego. De lo contrario, habrían muchos juegos de salvar princesas (que es el objetivo del juego). Lo que define a un juego es lo que hay que hacer para jugarlo. Si Rol es la función que alguien o algo cumple, y el juego trata sobre eso, ¿de qué trata el juego?
¿Por qué no puede interpretarse en una historia cómica? ¿Por qué si se rompe la lógica de la ficción deja de ser algo interpretativo? ¿Por qué si se enfrenta a los retos no cumple un rol como personaje? ¿Y a un misterio? El de ver los sentimientos personales, es directamente interpretación, eso es innegable.

No importa a qué pretendas darle prioridad, si no aceptas que estás manejando un rol (sea más o menos realista), no puedes tocar ninguno de los otros elementos.

Posted By: BelforgComo ya he dicho antes, la palabra objetivo no es la adecuada para definir de qué trata un juego.

Siempre creí que el elemento más básico de todo juego es que haya un objetivo claro y concreto. De otra forma pasaría a ser un juguete.

Aunque debo aclarar que en la defición "juego de rol" suele molestarme más la palabra juego que la palabra rol.

Más allá de eso no entiendo completamente los planteos de Belforg ni lo que está intentando demostrar, así que vuelvo a mi asiento a seguir leyendo cómo se desarrolla esta charla.

Rol ya lo definí al principio, rol es la función que alguien o algo cumple. En un juego de rol se trata de interpretar las reacciones de determinados roles.

Respecto a lo del objetivo, me refiero a que el objetivo de un juego no es lo que lo define como juego de rol. Al igual que en el Monopoly puedes tener como objetivo conseguir esa calle que te falta para construir hoteles, en el rol puedes tener como objetivo demostrar que eres el más fuerte, o rescatar a una princesa, o vengarte de alguien (por poner algunos ejemplos).

Por eso es por lo que digo que a un juego de rol no lo definen los objetivos como juego de rol. Lo que lo define como juego de rol es que necesitas interpretar un rol para conseguir los objetivos del jugador, independientemente de si eso se hace pensando como personaje o jugador. Para entendernos, el monopoly es un juego de tablero. Para poder conseguir un objetivo (ya sea ganar o sea conseguir una calle o lo que sea) necesitamos utilizar el tablero para alcanzar ese objetivo. ¿Se entiende la analogía?

La definición de juego de rol está más que clara, lo que tienes que preguntarte (como ya he dicho antes) es si realmente (inserte nombre del juego) es un juego de rol.

¿Cual es el objetivo de un juego de tablero? Avanzar a través del tablero hasta alcanzar algo determinado por las reglas del juego.
¿Cual es el objetivo de un juego de rol? Desarrollar un rol.

No importa de qué trata el juego, no importa los (supuestos) objetivos secundarios que señalas, lo único que importa es si se desarrolla necesariamente un rol a la hora de jugarlo.
¿Se hace? Si, es un juego de rol. ¿No se hace? No, no es un juego de rol.

¿Quieres discutir si el jugador que lleva a un guerrero que lo único que hace es entrar a mazmorras y matar monstruos es rol? Muy bien, pero ese no es el tema que se trata aquí. Aquí se está intentando definir el concepto de juego de rol. Así pues, ¿qué debe cumplir un juego para ser un juego de rol? Ser concebido únicamente a través del rol, al igual que un juego de tablero es concebido únicamente a través de un tablero.
En el monopoly hay que ir a través del tablero para conseguir el dinero (objetivo del juego), en el ajedrez hay que moverse a través del tablero para capturar el rey enemigo (objetivo del juego), en Agon a través de la interpretación de un rol hay que ganar más gloria que los demás (objetivo del juego), etc.

Por eso digo una vez más e insisto: Un juego de rol NO se centra en el objetivo, sino en la interpretación de un rol.

Confundes objetivo con premisa. Actores (y personajes) con mensaje.

Y no diré más, para no volver a entrar a hablar en círculos.

Dicho esto, las ideas generales de Belforg resuenan en mi cabeza con cierto sentido. Está tratando de generalizar sobre un aspecto concreto que siempre está más o menos presente en los juegos de rol a los que estamos acostumbrados. Pero tiene tantas variedades que se escapa a cualquier especificación que no las cite una por una.

Creo que el problema es que Belforg cree que estamos cerrandonos en banda a esa idea que, estando clara en su cabeza, intenta transmitirnos. Mientras que nosotros estamos intentando decirle que hay más cosas aparte de eso.

Además, se mezcla, como dice Tristan, con el otro problema. Belforg, creo que aún no has terminado de captar esa otra cosas que te queremos transmitir, y que es muy importante para hablar de todo esto.

Hay que distinguir claramente entre los intereses de los jugadores (personas que quieren divertirse) de los de los personajes (entes de ficción que intentar hacer cosas en la ficción).

El personaje puede querer rescatar a la princesa. Pero el jugador no. Lo que quiere el jugador es que su personaje lo consiga, o por el contrario que no lo consiga y falle. Depende. ¿Cómo y por qué quiere eso? Esas son las motivaciones del jugador que pueden ser de lo más diverso y que tienen poco que ver con la ficción en si misma.

También hay que diferenciar la premisa del juego (de que va, de que tema trata) del objetivo del juego (lo que sus mecánicas nos proponen, lo que hay que hacer para jugarlo y que funcione) de los objetivos/intereses de los jugadores (por qué cada uno de los jugadores está jugando, qué encuentra divertido y qué hace para fomentar esa diversión).

Ahí es donde está gran parte de la diversidad que hace que unos llamen juegos de rol a cosas que otros niegan en redondo que lo sean.

Y algunos que no dicen ser juegos de rol (Shock:, Dread, y mucho más que no usan la palabra ni una vez) también lo son. Inclusive Spione, que dudo tenga la palabra, y se comercializa por canales ajenos a los juegos de rol. Todo depende de los receptores.